画画是画看不见的东西——杜平让对话录之六
作者：冯国伟，雅昌艺术网转载。
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第六部分：任何艺术作品最丰富的内容不来自于艺术本身。艺术作品只是一个载体，只是一面镜子，通过作品能看出来艺术家到底有多少东西，这需要艺术家不断丰富。

    冯国伟:我看你对印章石头也很有兴趣，有许多有品质的藏石。
    杜平让:在画画的人里面我可能算比较爱好的。这跟我的性格有关系，弄几块觉得不好，后来我认识几个玩石头相当厉害的人，他们给我讲，学习对石头的理解。玩石头的过程中，我又联系到了绘画。对石头“六德”的评判可以用到绘画中。
    冯国伟:好的石头就像温润的玉，没有火气。尤其你的工笔最讲究没有火气。你的石头都是买的吗
    杜平让:都是买的。最好的几块中有些是别人送的。
    冯国伟:那应该是价值不菲的。
    杜平让:大概有一二十万吧。有时候想想，一块石头可以换一辆车，但我对车不感兴趣。我现在状态让我很自信，一是我能静下来，我不用去卖画，我不用去讨好、巴结别人，我自己完全可以自食其力。跟我合作的人非常支持我。我在上海与别人交流很少，朋友的来往都很少。关于收藏石头，我也看了一些专业的书籍，通过石头我又领悟了一些中国文化核心的感受。
    冯国伟:优秀的画家作品不仅代表个人的表达，最终还要成为一个民族、一个时代的价值取向。如果只画自己的，只玩自己的兴趣，那他永远是一个个体的画家。一个大师之所以成为大师，他对这个时代是有贡献的。
    杜平让:大师他具备时代气象的东西，代表时代文化。它是一种文化的象征，一种精神的象征。
    冯国伟:如果不具备这些，只能是自娱自乐。
    杜平让:培养自己的大气，这是各种各样的事情磨练、修炼的结果。
    冯国伟:后来你在北京也搞了一个工作室。
    杜平让:那是去年8月份。因为我画画在上海，所有的活动在北京，出书、宣传都在北京，就弄了一个地方做画室，去了北京也能画画。
    冯国伟:到北京你主要是活动。
    杜平让:主要是活动，没事的时候也能画画。
    冯国伟:你和甘肃这边还有联系吗？师大的同学、老师有联系吗？
    杜平让:没有太多交往。
    冯国伟:我跟王宏恩老师很熟，他的东西你有没有看过。我认为他是很有想法也很有实力的画家。
    杜平让:但遗憾的是，王老师不敢走出去。你一直呆在兰州，没人知道你，也不利于自己的进一步发展。
    冯国伟:是，他的东西确实很好，但知道他的人不多。我跟他作了对话，看了他的作品。
    杜平让:他的修养、理论，包括作品都够，就是地理环境限制了。让他没办法铺开，没办法完全释放。所以人做事还需要一定的魄力。我辞职的时候，有点犹豫，不太多，但还是有一些。当时辞职这个决定也够大胆的，我当时就想把后路全部断掉，无路可走。每个人对自己是最了解的，后路断了，我的精力比较集中，也就走过来了。
    冯国伟:当时有没有家庭、经济方面的困难。
    杜平让:问题不大，但有。我到上海买完房子后存款不到一万，上海每个月家庭生活费用五千多，妻子刚好五千多，够了。家庭很支持我辞职，没有家庭的、经济的压力。
    冯国伟:为什么要辞职？这在当时是不容易被理解的。
    杜平让:我的家人、朋友知道我在干什么，我会干什么，知道我的想法不会是一时冲动，想法是相对成熟的。我可以立住脚，可以发展。1998年有一个画商要和我签终身合约，后来我毁约。到06年辞职前跟他交流的时候，他说我早该辞职了，在他们眼里，画得好的都是自由职业者，画得不好的都去当老师了。
    冯国伟:目前中国的状态确实是这样，只有自由职业者才能用更多的精力投入创作，老师毕竟是要去教学。
    杜平让:当时辞职的时候，各种条件都不具备。但我算是运气非常好的，我三月份辞职，四月份和美国画商签约。
    冯国伟:对许多知名画家来说，物质已经变得无足轻重了，更多的是想把画画好，在艺术史上留点什么。这是一种自然的过程。
    杜平让:释迦牟尼悟得那么彻底，就是因为他什么都有了，所以他可以放弃，彻底的放弃。没有拥有过的人，是不可能放弃的。
    冯国伟:你爱人在哪里工作？她一直很支持你。
    杜平让:在一个中专学校教英语，学的英语专业。我运气很好，几乎没有受过家庭的任何干扰，妻子很支持我。
    冯国伟：除了石头，我发现你也非常喜欢茶。这两样我也喜欢。
    杜平让：我喜欢茶，一年买茶得花一两万，主要是大红袍，偶尔喝点绿茶，基本不喝铁观音。
    冯国伟:我觉得你挺享受生活的。所以你的画能感觉到生命的喜悦。
    杜平让: 这几年我看明白了一些东西，我宣传并不是纯粹为了追名逐利，我的目标是实现我的绘画理想，所做的一切都是实现这一目标的过程。
    冯国伟:你的路没有人会去影响，你选择的路是比较独特的。往往有些人没有坚持自己的路，最终放弃、迷失了。
    杜平让:现在我慢慢在明确，各种干扰在排除。
    冯国伟:一个优秀的作品不一定很高深，不一定让人看不懂，它应该是更高层次上的欣赏，而不是低层次的。
    杜平让:我在北京画展的时候，外国人看到我的作品觉得很神秘，
    冯国伟:你是用你的情绪、用着你的心力，画是动的。
    杜平让:2007年的时候我在美国展览，展览的名字叫《生命的力量》
    冯国伟:假如我写你的稿子，我会写一些画外的东西。
    杜平让:对。画外的东西多一些，这些没人写过。
    冯国伟:从你的音乐、舞蹈、茶、石头，还有跟你的谈话，看到你的状态。实际这些都会折射到你作品的一些状态。这种东西很生动。
    杜平让:有可看的东西。
    冯国伟:纯粹画面说画面，人们不太爱看，对人们没有什么帮助。
    杜平让:现在要让更多的人知道我在干什么，我想表达什么，要从画面里读到。
    冯国伟:这种东西本身就是最重要的。不必奢求每个画家都了解我的画中有一种什么新的技法、构图，这些东西实际是次要的，重要的是体现精神，打动人。怎么赋予花草新的生命力。
    杜平让:后半辈子，我可能就全部画植物了。
    冯国伟:一个人有方向感的时候，你会觉得豁然开朗。不再迷茫彷徨。
    杜平让:我顺着这个目标走下去，我知道它会有价值。
    冯国伟:关于你读书、读画的方式，对他人很有启迪意义。你跟我讲你的作品中技法、构图等等，对我、对像我这样的读者没有更大的意义。但是你看画的方式，学习画的方式，你思考的途径，这东西对每个人都是有益的。特别是你学习西方画的方式，不同的阶段学习不同的内容，解决不同的问题，这就告诉人们解决什么阶段的问题用什么方式，怎么借鉴别人，很有意义。你的思路，学习的方法，包括对音乐、舞蹈的理解、运用，对茶、石头的理解，等等，关键的是要体味到。
    杜平让:对，比方喝茶，有的茶你喝上很单薄，不醇厚，或者香气太重。工笔画最怕的就是这些，画也需要含蓄、醇厚、绵延。
    冯国伟:这就是触类旁通。
    杜平让:只要你善于发现。比如旅游，可以让你气息畅通，你的画就可以气息畅通。所以说，走捷径，某种意义上说是功利，但是在节省时间。也许就是找到了方法和契机。
    冯国伟:这个跟许多孩子成为高考状元一样，他们肯定有成功的道理，每个人有每个人的方法，不一定就完全适用于你，但对你肯定有启发。比如你当时画人物，对人物造型的理解，对你花鸟的造型应该有共同之处。把花当人画，这是一种很高的境界。
    杜平让:就跟十几年前，田黎明老师跟我说的一句话：要学习怎么把人当树画。他的艺术追求很多人无法理解，境界很高。
    冯国伟:他找到了一种样式，现在很多人把握不住。正如你的绘画，达到一定的高度，别人没办法达到。
    杜平让:因为我这么多年的积淀，别人没法去做；我非常注重灵性思维，在和人的交流中注意观察，感知。
    冯国伟:我觉得读画先要读懂人，读懂人后画就一下丰富起来了。
    杜平让:要发现一个人最核心的、最本质的东西。
    冯国伟:就和你的教学一样，要善于发现闪光点。每一幅作品都有它的闪光点。要充分感受每一幅作品的不同之处，看到它的闪光点。就像我觉得好的评论，要让人看得激动。在写的过程中，不能是事先想到的，而应该是随机的，捕捉到的。
    杜平让:画也是一样。如果一张画从头至尾都是按照既定的去画，一步一步实现，这张画肯定没有激情。
    冯国伟:这就是复制。
    杜平让:有一次写生，有一株植物，我费了三只签字笔，日出画到日落。有些画家看到我的写生说激动，能够体会到一种精神在里头。
    冯国伟:什么植物？
    杜平让: 地涌金莲，从地上涌出的莲花。佛家说那花永不败，不断地开，不断地败，后面全是枯叶，前面是花。就是这张画。没有经过渲染，线条已经很丰富了，原作更漂亮。
    冯国伟:搞艺术就要心情愉悦，让自己快乐起来。现在你的书法怎么样？
    杜平让:一直在写，胡乱写，我写字主要是为了寻找绘画的笔性。临帖不是为了把字写好，而是为了找到那种感觉。很自由的写，写得激动了就又开始画画，要那种兴奋。
    冯国伟:对，这种感觉很重要。工笔画最怕纤弱，有激情就有力度，枝叶每一个都是有根筋的，不能瘫软。这应当就是对笔性的把握。
    杜平让:是的，笔性、笔力、笔气、笔韵的把握是绘画技术的一个重要因素。我碰到一些大学美术系的学生在博物馆实习，问我这些花怎么画。我一听他们老师教的一些东西全错了，还是六七十年代的东西。
    冯国伟:这种传统的美术教育只能僵化学生的思路。
    杜平让:传统的东西并不复杂，从线条学起，悟性好的学生用不了几年。
    冯国伟:像这幅大画，层次穿插比较多，是不是要事前做许多细节处理。
    杜平让:没有，也是从头开始，蔓延出来的，但过程没有那么快。要一步一步做。
    冯国伟:最重要的还是骨架。
    杜平让:对，骨架，通过勾线固定。
    冯国伟:一幅好的画还要看骨架。
    杜平让:骨架太重要，这是第一步，必须做好。如果骨架处理不好，没有架构，后面再渲染，这幅画也会到处是缺憾。
    冯国伟:骨架之后呢？
    杜平让:开始做底色，勾完白描开始做底色。在做底色的过程中发现哪里缺，再去补。
    冯国伟:然后就着色？
    杜平让:对，做一个大的色调，感觉出现了就开始渲染，从一个点开始渲染，从一个点开始蔓延，一遍一遍渲染。再找一个点，再渲染。
    冯国伟:你现在画得枝和叶，每一个轮廓都要交代清楚。
    杜平让:我现在画工笔，画面里没有虚实，也不能追求虚实，画面里全是实的，画面的整个气息是平整的。如果画面气息不平整，就会破坏那种大气，气局就会受损。
    冯国伟:你的作品来自于你的写生稿吗？
    杜平让:通过写生稿，再重新进行组合。有一些写生稿很精彩，我就原封不动地用。
    冯国伟:那你现在出去写生的时间非常多了。
    杜平让:一般出去写生一次能画两三年。一次写生一般能画几十张，能画一两百幅画。
    冯国伟:你对写生非常重视。
    杜平让:不写生，你就没有新意。古人讲师法自然。我的理解是自然而然，我们要模仿大自然的那种原本。
    冯国伟:你的有些画非常素雅，但也有些色彩的渲染十分抢眼。
    杜平让:这个是最近几年的，前面几年的颜色很强烈。
    冯国伟:为什么会有这样的转化？
    杜平让:过去对内在的、精神层面的东西没有认真去把握，更多的追求外在的强烈的色彩，后来慢慢通过广泛的学习、领悟，感觉就变了，没法接受过于强烈的冲击，这也是一种修炼的过程。
    冯国伟:青少年时期有一种内在的叛逆，就是一种格格不入。
    杜平让:对，那时候就是在画画的时候不受自然物象的约束，要把绿的画成红的，画成蓝的。
    冯国伟:再造一个秩序。
    杜平让:完全是强行、有意的反过来。我觉得那是有用的，可以培养你打破常规，不墨守陈规的习惯，现在慢慢内敛了，又回到自然而然的状态。
    冯国伟:只有体验过了，回归才是彻底的。但是你的水墨和传统水墨还是不一样。你的色系比较丰富。
    杜平让:传统的水墨颜色之间没有关联，画水墨时颜色的线索在里边，好几种颜色蘸在笔上，画的过程中，会有不同组合，颜色会有不同的变化。
    冯国伟:有了水的渗入，这种颜色的变化是人力不可控制的，这正是中国画最微妙的地方。
    杜平让:水墨一个是颜色的运用，一个是水份的运用，还有一个就是对自然物象的把握、研究和训练。所以，我的水墨画得很有味道。如果把书法的笔性再转化到绘画中，那水墨画就达到了一定的水平。如果逐渐让水墨语言更加丰富，不受干扰。
    冯国伟:那就会很和谐。这么多爱好特长融于你一个人的身上，很自然。
    杜平让:郭怡宗老师也曾这么讲。他说一个画家的能力是综合能力，要对各种东西的尝试都吸收借鉴到绘画中。
    冯国伟:就和猴子掰包谷一样，拣一样丢一样，最终将是一无所获。
    杜平让:我到现在也还是在学习吸收
    冯国伟:你主要学谁的
    杜平让:比如高更，学习那种气息，那种构图的方式，那种朴素，色彩的随心所欲。
    冯国伟:他也不是传统模式出来的。
    杜平让:他既不是古典绘画的色彩，也不是写实绘画的色彩，是意象。我现在也注重意象，不过是东方人的意象。学习博纳尔，感受他的笔触、意味。反正好的我全读。包括莫兰迪，我最近画面经常出现比较温和的色彩，更多的是受了莫兰迪的影响。我更喜欢印象派之后的欧洲现代绘画。
    冯国伟:它代表了现代人观察世界的方法，更容易被人们接受。
    杜平让:西方艺术里我比较关注现代艺术。国内的，我是画花鸟的，只要有画人物比较好的，不管年长年轻，我都会认真去读。山水画我也去读。而且读到最后能给他定性，能读出他将来在绘画史上的位置。我心中有自己的判断。我打心眼里佩服那些优秀的艺术家。
    冯国伟:古代的花鸟你喜欢那些？
    杜平让: 古代的花鸟我更喜欢宋朝的，大一些的画鸟，如崔白的《双喜图》，我觉得太厉害，那张画的印刷品就挂在我的画室。从早到晚，都能看到一眼。越看越觉得那种气息，从古到今再没有第二个，无法超越。有些好的人物画、山水画，只记得画，忘了名字。
    冯国伟:不是把它当知识，而是当作养料。
    杜平让：我读书也是，记不住。
    冯国伟:不是为了记，而是为了用。
    杜平让:读完了，那种感觉具备了，然后文字忘了。
    冯国伟:实际上画画也需要一种忘了的境界。
    杜平让:传统绘画中，山水、人物、画鸟，都有一些非常高深、好的作品。
    冯国伟:正如你说要踩着巨人的肩膀，这些就是巨人。
    杜平让:如果你没有眼望世界的姿态，你无法找到你的坐标；如果不去追溯历史最优秀的东西，把历史的沉淀变成自己的养料，这是不明智的。
    冯国伟:我很愿意和像你这样的人交流，通过文字去认识这个人，通过读万卷书不如行万里路，行万里路不如阅人无数。这种和别人交流学到的东西不是读几本书就能学到的。
    杜平让:传统文化有许多东西要研究明白需要花大量的时间，所以我不跟画家交流，我跟各界的精英去交流。文化界的，专门研究传统文化的，就跟他们交流，倾听他们对传统文化研究的一种心得。讲给你听，让你明白许多，这些人都在帮你。帮你输入营养，这种营养很丰富，而且很纯正。
    冯国伟:要学会利用别人的智慧，这也是一种很好的思路。比如画家之间的交流，圈子窄，话题脱离不了绘画表面的东西，在技术的角度来回纠缠。
    杜平让：确实，看一些高层次的画家的评价会有所收益，但是真正和画家之间交谈反倒没什么收获。我需要的是跟各界精英交流，跳出绘画之外，对绘画进行思考，往往恍然大悟。
    冯国伟:80时代的那一大批人，画家，哲学家，文学家，诗人，摇滚乐手，雕塑家，他是一个文化群体，都很厉害，互相辉映。
    杜平让:好多年前和几个搞文学的人交流，他们情感很丰富，与他们相比，同样一个物件摆放在那里，情感反应是不一样的。你可能没什么反映，但他们的反映非常丰富，我认为这种修养也是画家必须具备的。
    冯国伟:这就是观察力，观察力有一种表面的观察力，还有一种深入的观察力，综合修养不够，就是看表面、外在的，就感觉不到事物内在的特征、本质。
    杜平让:最后你会发现，任何艺术作品最丰富的内容不来自于艺术本身。艺术作品只是一个载体，只是一面镜子，通过作品能看出来艺术家到底有多少东西，这需要艺术家不断丰富。
    冯国伟:不丰富就会被掏空。
    杜平让:画画是画看不见的东西，其实艺术的最高境界纯粹是主观的东西。一个艺术家如果能把所具备的修养，用一种技术完全呈现在艺术作品中，对于艺术家个体已经达到最高境界。