【名家访谈】:张公者对话龙瑞

勾秋晗

张公者对话龙瑞:中国画的命脉究竟在哪里?
            　　国家画院做什么？
            QUOTE:
            　　张公者：据美术史记载，中国的画院正式建制应在五代西蜀，当时称为翰林图画院，以后南唐也建立了翰林图画院，到北宋时画院发展到顶峰。从上世纪50年代起，我们国家也先后组建了上海中国画院、北京画院、江苏省国画院及西安中国画院等，到1981年又成立了中国画研究院，并在去年年底正式更名为中国国家画院。您认为我们今天的国家画院和历史上的宫廷画院有何不同？
            　　龙瑞：五代、宋时有画院，到明清时是否有画院就不大明确了，但起码宫廷里有专职画家是肯定的。西人郎世宁、利玛窦就都参与过这些事情。我个人觉得，中国画院的产生跟文化艺术状态、中国画的特质有关。中国文化是一种以人格、修养为主的，关于绘画这方面，有德行、有操守的人是愿意交流的。“唱和”是一种很好的文化形式，画院过去也有点这种“唱和”的形式。中国画是历史悠久的、独立的学科，从学理上，从中国人的文化底蕴上，从画法、理论、品鉴这些层面来说，中国画与诗词、书法乃至音乐都有密切的联系，是有别于西洋画的艺术门类。我觉得中国画更加“个人化”，就是私家的艺术。为什么说是私家的艺术呢？在古时候的中国文化里，中国画是人格修养的一部分，这也是中国绘画一直所追寻的最基本的思想，“志于道，据于德，依于仁”然后“游于艺”。没有专门的艺术家、诗人或者画家，这和西方不同，西方在古罗马时期就记载有专门的诗人、艺术家、音乐家，甚至还有哲人，分工很细。当前，画院在中国得到了长足的发展。在任何一个国家，即使是经济比咱们发展更好的国家，也没有像咱们这么多官方办的画院。一方面中国画内在的特征形成了不同的流派、风格，比方说近代，“海派”、“岭南派”、“长安派”、“京津画派”。另一方面特别重要的也是我们的历史遗存最丰厚，国内外的博物馆有大量的绘画藏品。一本《中国绘画史》是非常细致严密的，区域、风格，甚至哪张画留存在什么地方都有记载。
            　
            QUOTE:
            　张公者：您认为中国画是“个人化”、“私家的艺术”，那么国家为什么还要投入资金建画院来“养着私家的艺术”呢？
            　　龙瑞：从理论、学理上来分析，中国画是从艺术精神的高度上派生出来的，其实中国古时候的学问完全就是一种人学，说白了就是怎么做人，怎么了解自我，怎样了解社会。包括对天、地的认识，对万事万物规律的认识，掌握这些规律要有德行、有仁爱之心，有人生阅历自然就有情感，会画画的人自然要画两笔，这就是文化和艺术的生态，还不单纯是文化艺术的形态。这是我自己的想法，可能是我杜撰出来的。之所以是“生态”，就有相对的生命力，是可以不断延伸的、滚动发展的，让每个人都完善了，社会就和谐了。过去的和谐先要从个人的修身做起，艺术也是个人修身很重要的一部分，陶冶个人的性情。中国艺术就不具备西方艺术重视逻辑、视觉和感受的这些方面。我们的理念和西方的是不同的，西方非常重视形式感、重内容、重科学，包括透视、三维空间、黄金分割比例、色彩学等等。中国的东西把所谓的学问简约化，“简”是中国艺术很大的特征，所谓大理必简，大乐必易，是要大家有一个共同的文化认定。古时候的中国文化有意思，远在边塞，远在蛮夷之地，远在农村，炕头的老太太也会讲“忠孝礼智信”、“富贵平安”。中国的文化一以贯之，这些东西界定了中国画基本的文化精神，甚至包括了最基本的艺术形态。现在说中国画没变化，老是一个样，过去文人画多半都在画“梅兰竹菊”，山水画都是一些程式变过来变过去，都是重内美，重简约。程式化的东西都是提炼出来，其他人都便于掌握的。中国人偏重形而上的，对形而下的东西要简单化，把所有的精力都放到形而上去。要把一个颜色分出三原色，三原色中还要分出辅色，还有调和色，还有灰调子，这是另外人家搞的一个领域，我们更关注的是内在所透露出的精神，精神是什么？其实中国画里更多体现出的是做人的精神，审美观、意识、审美范畴都是围绕着人，中国画必须要有意境，要从画儿的气韵、神采着手。甚至有时候说，这张画儿画得“不活”、画滞了、画死了、气息不通，这完全都是在看中医，都不是在看画了，但是这些都是人的精神范畴，都是相通的。中国画里还可以大体分一些审美范畴，比如说，这张画画得很厚、很浑、很飘逸等等。
            QUOTE:
            　　张公者：今天的画家都在出售自己的作品。当然，从大的范畴来说，是在为人类创作艺术……而绝大多数画家是在领着政府的工资进行创作。您觉得这种状况合理吗？
            　　龙瑞：过去这两年，我提出来要搞一些学术课题，我们不能只是单纯地搞搞创作卖一些画。
            QUOTE:
            　　张公者：那做了些什么呢？
            　　龙瑞：作为国家画院，我们应该在当前文化建设上、中国画发展上有自己的思路，要解决当前这个行当面临的一些重大问题。一些课题研究要提出去做一些具体的工作。像现在国家搞重大历史题材创作，这个就是我们最早提出来的，虽说现在这个项目从我们院拿走了，变成三个部的大项目，国家还投入了1个亿资金，类似这样的学术课题我们还做了很多。有一个学术课题就是对近百年名家艺术特征的梳理，当然也没有做得那么深，国家也拿出了100万。还有一个课题是：改革30年中国画的梳理，长期的研究不了，没有那么大的能力，近期的我们要研究，近三十年的变化也是很大的。重大历史题材这个课题的提出主要是考虑到今后的国家博物馆，包括一些重大的场所，如人民大会堂、京西宾馆、国务院、紫光阁、钓鱼台国宾馆都需要很多的画，那么这些画怎样凸显国家艺术形象？美国白宫内，也挂着南北战争、历届总统等美国的一些重大历史事件与人物，是非常写实的画风。这也是在树立美国的艺术形象，首先标榜美国人的爱国精神，弘扬美国人的价值观。国家画院也要在一个高层次上树立国家的艺术形象，特别是在中国画这方面来做一些工作。国家现在确实把文化建设提到了一个高度，对文化建设上是前所未有的投入，包括美术馆的扩建，历史博物馆和革命博物馆合并为国家博物馆，各地方的基层文化建设，文化网站的建设，我们中国画研究院更名为国家画院后，在费用方面翻了好几倍。在先进文化的建设中，民族文化要作为最核心的建设，一个泱泱大国，如果没有自己民族的东西，怎么能说是先进文化呢。现在社会上，相对文化这方面也比较混乱，这是非常严重的一个现实，现在经济全球化带动经济形态的西洋化，生活形态，包括现在我们穿的衣服，我们开的车，我们住的房子，基本上是生活空间的西方化。文化的走向是一个很重要的问题。
            　
            QUOTE:
            　张公者：中国国家画院作为中国官方最高的艺术（中国画）机构，在学术课题的提出和研究以及创作上也应起到代表国家文化形象的领头作用。那么，国家画院的画家在学术观点、研究能力、创作水平上是否能代表着最高水准呢？
            　　龙瑞：由于种种原因，我们的画家队伍、理论队伍也还不能完全达到我们希望的目标。